[quote name='Sheldon' timestamp='1341820454' post='515685']
Иначе фраза "у знакомого друг" еще обозначается как ОБС - одна бабушка сказала.
Кстати, а он не уточнил, 3 фуры были загружены одним слоем на полу или штабелями до потолка?
[/quote]
Можно я за него отвечу
Шелдон, мы не против ВВП, мы хотим правды и наказания виновных. Не надо вешать на нас ярлыки паникеров, танцующих на костях. На костях щас распилят кучу бюджета и навесят себе медалек...
Порп ВВП проявить волю и убрать виновных.
Иначе фраза "у знакомого друг" еще обозначается как ОБС - одна бабушка сказала.
Кстати, а он не уточнил, 3 фуры были загружены одним слоем на полу или штабелями до потолка?
[/quote]
Можно я за него отвечу
Шелдон, мы не против ВВП, мы хотим правды и наказания виновных. Не надо вешать на нас ярлыки паникеров, танцующих на костях. На костях щас распилят кучу бюджета и навесят себе медалек...
Порп ВВП проявить волю и убрать виновных.
[quote name='SEOvik' timestamp='1341820010' post='515684']
У знакомого друг служит по контракту в вдв.. их всех забрали и увезли в крымск, там они загрузили 3 магнитовские фуры трупами...
[/quote]
[quote name='Pixel-AQ' timestamp='1341854802' post='515824']
Шелдон я надеюсь хоть информацию о том что трупов куда больше чем 141 вы отрицать не будете?
[/quote]
Шелдон здесь ничего не отрицал, а рассуждал с точки зрения здравого смысла и приводил факты, например, о том, что второе "митволевское" водохранилище - ниже Крымска на 30 метров, а вода вверх не течет.
Отрицает ваши дурацкие слухи про трупы, которых "куда больше", чем официальных 170 (кстати, за такие слухи в военное время расстреливали, и жаль что не делают этого сейчас), губернатор Краснодарского края А.Н.Ткачев:
Слухи, которые появляются в пострадавшем от наводнения Крымске и приводят в панику жителей города, распространяют профессиональные провокаторы, считает губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, перечисливший все известные ему инсинуации.
.... по данным РИА «Новости», губернатор рассказал о пяти слухах.«Я знаю все слухи. Слух первый: первичную материальную помощь в 10 тысяч рублей выдают только под подпись о том, что человек слышал систему оповещения. Второй слух – что на кладбище уже 600 ям и около тысячи трупов. Третий слух – что прорвало дамбу и сейчас в город прибудет вторая волна наводнения. Четвертый слух – о рефрижераторах, груженных трупами, пятый слух – о том, что не будут выдавать компенсации родственникам тех, чьи близкие не утонули, а погибли из-за других причин», – сказал Ткачев. По его словам, все эти данные не соответствуют действительности и являются провокацией.
http://vz.ru/news/2012/7/9/587681.html
У знакомого друг служит по контракту в вдв.. их всех забрали и увезли в крымск, там они загрузили 3 магнитовские фуры трупами...
[/quote]
[quote name='Pixel-AQ' timestamp='1341854802' post='515824']
Шелдон я надеюсь хоть информацию о том что трупов куда больше чем 141 вы отрицать не будете?
[/quote]
Шелдон здесь ничего не отрицал, а рассуждал с точки зрения здравого смысла и приводил факты, например, о том, что второе "митволевское" водохранилище - ниже Крымска на 30 метров, а вода вверх не течет.
Отрицает ваши дурацкие слухи про трупы, которых "куда больше", чем официальных 170 (кстати, за такие слухи в военное время расстреливали, и жаль что не делают этого сейчас), губернатор Краснодарского края А.Н.Ткачев:
Слухи, которые появляются в пострадавшем от наводнения Крымске и приводят в панику жителей города, распространяют профессиональные провокаторы, считает губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, перечисливший все известные ему инсинуации.
.... по данным РИА «Новости», губернатор рассказал о пяти слухах.«Я знаю все слухи. Слух первый: первичную материальную помощь в 10 тысяч рублей выдают только под подпись о том, что человек слышал систему оповещения. Второй слух – что на кладбище уже 600 ям и около тысячи трупов. Третий слух – что прорвало дамбу и сейчас в город прибудет вторая волна наводнения. Четвертый слух – о рефрижераторах, груженных трупами, пятый слух – о том, что не будут выдавать компенсации родственникам тех, чьи близкие не утонули, а погибли из-за других причин», – сказал Ткачев. По его словам, все эти данные не соответствуют действительности и являются провокацией.
http://vz.ru/news/2012/7/9/587681.html
[quote name='Bol_la' timestamp='1341852683' post='515819']
Да, сотрудники мужа уехали разбирать завалы, тоже уже не один десяток трупов повидали. Возле места где они базируются, "лежит около 50 тел в мешках".
[/quote]
Опять же - подумай головой - третьи сутки лежат рядом с работающими людьми 50 тел в мешках на 30-градусной жаре????? Они уже с червями??? Версия с рефрижераторами на фоне такой "информации" выглядит более убедительной, поскольку маленький морг Крымска просто физически не может вместить 170 тел дополнительно к тому количеству, которое там бывает в обычное время.
Да, сотрудники мужа уехали разбирать завалы, тоже уже не один десяток трупов повидали. Возле места где они базируются, "лежит около 50 тел в мешках".
[/quote]
Опять же - подумай головой - третьи сутки лежат рядом с работающими людьми 50 тел в мешках на 30-градусной жаре????? Они уже с червями??? Версия с рефрижераторами на фоне такой "информации" выглядит более убедительной, поскольку маленький морг Крымска просто физически не может вместить 170 тел дополнительно к тому количеству, которое там бывает в обычное время.
Местных жителей заставляют выкачивать воду из дворов, ибо власть имущие отказываются заходить и оформлять, это со слов жителей наши сотрудники уже отправили 2 машины гуманитарной помощи, люди на машину слетаются толпами с просьбами, дать воды, дать печенья, что-нибудь поесть, дать лекарства, любую одежду, рады всему. МЧСников в городе не видать, про трупы все кто не поместился в морг, лежали в больнице во дворе и количество явно не совпадает с официальными цифрами, это до приезда магнитовских фур.
В субботу и воскресенье, пока Крымск переживал самую страшную в своей истории катастрофу, в социальных сетях распространялись разной степени адекватности версии и их опровержения. Новые вбросы не заставили себя ждать и в понедельник. Газета ВЗГЛЯД восстановила хронологию и логику виртуальной войны за город.
Трагедия в Крымске развернулась примерно в 3.00 7 июля. Город за 10 минут буквально погрузился под воду, льющуюся бурным потоком с гор. По официальной версии причиной стал аномальный объем осадков – за сутки выпала норма нескольких месяцев. В результате горные реки вышли из берегов и затопили находившийся у подножья, в т.н. природной воронке городок и ближайшие селения. По данным МЧС, число жертв наводнения перевалило за 170 человек. Тысячи людей лишились жилья и вещей. Жителям пострадавшего района уже обещаны материальные компенсации. В разрушенный город отправились тонны гуманитарной помощи и сотни добровольцев, однако восстановление, по самым оптимистичным прогнозам, продлится несколько месяцев.
Уже в первой половине дня 7 июля в социальных сетях появились сообщения со ссылкой на анонимные источники о том, что причины трагического потопа вовсе не природные (любопытно, что «интеллектуальные» Facebook и Twitter лишь «раскручивали» информацию – зародилась она в «народном» «ВКонтакте»). Согласно, например, сообщению некой Юлии Андроповой, в ночь с 6 на 7 июля в присутствии ее отца (ни имя, ни должность не названы) некой комиссией (опять-таки без уточнения) было принято решение спустить воду из местного Неберджаевского водохранилища, находящегося над Крымском. Сделано это было якобы для того, чтобы обезопасить от масштабного наводнения Новороссийск, где много дорогих коттеджей. Достоверности этому фейку в глазах пользователей добавил тот факт, что аккаунт пользователя был удален через 3 часа после публикации сообщения. Это было однозначно трактовано как прессинг со стороны властей. Впрочем, «давление власти» не помешало в тех же соцсетях зародиться целому сонму новых не менее шокирующих версий. По Твиттеру, например, активно распространялось январское сообщение краснодарских СМИ, в котором было предупреждение, что водохранилище переполнено и того гляди разольется. При этом, правда, опускалось, что сообщение датируется январем 2002-го, а не 2012 года. За десять минувших лет уровень воды, к слову, менялся многократно.
Постепенно сообщения приобрели откровенно пугающий характер. Например, активно распространялся пост некоего Дмитрия Бикетова из Крымска, который утверждал, что «в городе спецмашины, глушат все сигналы, чтоб информация не утекала». При этом он признавался, что стоит в трусах посреди дороги, а его «гараж еще из воды не показался». То, что для такого стечения обстоятельств либо автор должен быть великаном, либо гараж игрушечным, остается незамеченным. Сообщение продолжало расходиться по сетям.
Не переломил ситуацию даже беспрецедентный полет краснодарского губернатора Александра Ткачева вместе с пятью добровольцами из числа пострадавших к злополучному Неберджаевскому водохранилищу, чтобы люди лично убедились, что масштабный сброс воды на город невозможен технически. Днем 9 июля каждый из участников полета, даже те, кто по-прежнему относились к действиям властей критически, это подтвердили. «Оно (Неберджаевское водохранилище) целое, там не было сбросов, там нет коллекторов. Водохранилище на данный момент полностью заполнено. Вода выходила из берегов, она естественным путем искала себе русло», – заявил РИА «Новости» Александр Думцев.
В понедельник распространители катастрофических сообщений в соцсетях сменили тактику. Тезис о состоявшемся спуске воды, утратив актуальность, был заменен на «экстренное сообщение» о том, что дамбу водохранилища вот-вот прорвет, и город затопит пуще прежнего. Опровергать эту «новость» в экстренном порядке и успокаивать запаниковавших жителей пришлось сотрудникам полиции, МЧС и даже отдельным популярным блогерам. Параллельно самостоятельно в соцсетях развивалась история о жителях затопленной улицы Чернышевского, которую якобы собирались перекрывать разгневанные безучастностью властей жители. Тут постарался лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, который со своими активистами раздавал гуманитарную помощь как раз в районе этой улицы.
Президент фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов убежден, что происходящее в СМИ – это настоящая «информационная война», которую власть пока проигрывает. «Власть еще спасло то, что эта кампания против нее так полноценно и не началась. Однако и так стало ясно, что понимания, как правильно реагировать в подобных ситуациях, у нее нет», – говорит эксперт.
Он привел ряд характерных ошибок. В первую очередь, стоило бы отказаться от «опрометчивой солидаризации федеральной власти с местной», прилетевшие из Москвы чиновники, еще не зная деталей, зря начали отстаивать версию, которую ранее озвучили местные власти, говорит политолог. «Такой подход всегда порождает проблемы, т.к. приезжие не могут просчитать, какой каверзный вопрос им может быть задан, не понимают специфику и в результате, комментируя вещи, которые до конца не понимают, рискуют оказаться в глупом положении», – пояснил Виноградов.
Во-вторых, важна реакция государственных СМИ. В этот раз именно с них началось неправильное информационное поведение власти, говорит эксперт. «Тогда как люди паниковали из-за того, что не понимали происходящее в их городе, госсми, вместо того чтобы подробно рассказать, как решается проблема и что собственно произошло, прибегли к сакральным формам освещения подобных событий. Например, стали демонстрировать заявления Путина. Сообщили о компенсациях, хотя в случае с Крымском еще даже бедствие не завершилось и тем более не оценен ущерб, – говорит Виноградов. – Такой подход только пугает людей и создает ощущение покинутости государством. Учитывая, что власть обычно оперативно реагирует на такие серьезные происшествия, которые, к счастью, не так часто бывают – в данном случае она рискует из-за этого понести имиджевые потери».
Подобным образом ситуацию трактует и управляющий партнер агентства «Социальные сети» Денис Терехов. По его словам, слухи порождает недостаточная открытость властей. «Ситуация очень похожа на историю с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС. Тогда тоже в соцсетях появлялись версии, отличные от официальной и весьма неприятные для власти. Говорили, что просто закрыли глаза на то, что люди могут оставаться под развалинами, что неправильно провели спасательную операцию и пр. Я не берусь судить, насколько это было близко или далеко от истины, но точно могу сказать, что эти слухи были порождены недостатком информации. Ведь, как говорится, крысы появляются там, где мокро, а не наоборот. Вот то же самое происходит и на Кубани, – говорит эксперт по социальным медиа. – Лично мне информации достаточно, чтобы составить мнение, но, вероятно, кому-то нет. И он имеет право эти сведения требовать. И чиновники, особенно видя, насколько информационная среда накалилась, должны быть максимально открытыми, чтобы развеять все возможные слухи. Например, собрать группу топовых блогеров, а не просто каких-то неизвестных людей, и предложить им лично посмотреть на это злополучное водохранилище».
Отмечает Терехов и еще одну особенность информационной кампании вокруг кубанской трагедии. По его словам, свой отпечаток накладывает специфика интернет-аудитории. «Пользователи социальных медиа скорее не доверяют власти. Любые события воспринимаются ими через призму недоверия, призму презумпции виновности, и власть априори вынуждена оправдываться. Но это проблема не сугубо России, а всего мира. Так везде», – заключает эксперт.
Таким образом, эксперты придерживаются разного мнения относительно источников информационных потоков, связанных с кубанскими событиями, однако едины в том, какие ошибки допускают власти. Решению проблемы будет способствовать повышение информационной открытости.
[quote name='Pixel-AQ' timestamp='1341890330' post='515857']
Местных жителей заставляют выкачивать воду из дворов, ибо власть имущие отказываются заходить и оформлять,
[/quote]
Власть имущие - это кто?? Губернатор ходит и "оформляет"? Глава? Путин?
Люди сами в своем дворе убирают грязь, оставшуюся после воды - а кто же за них это сделает???
Трагедия в Крымске развернулась примерно в 3.00 7 июля. Город за 10 минут буквально погрузился под воду, льющуюся бурным потоком с гор. По официальной версии причиной стал аномальный объем осадков – за сутки выпала норма нескольких месяцев. В результате горные реки вышли из берегов и затопили находившийся у подножья, в т.н. природной воронке городок и ближайшие селения. По данным МЧС, число жертв наводнения перевалило за 170 человек. Тысячи людей лишились жилья и вещей. Жителям пострадавшего района уже обещаны материальные компенсации. В разрушенный город отправились тонны гуманитарной помощи и сотни добровольцев, однако восстановление, по самым оптимистичным прогнозам, продлится несколько месяцев.
Уже в первой половине дня 7 июля в социальных сетях появились сообщения со ссылкой на анонимные источники о том, что причины трагического потопа вовсе не природные (любопытно, что «интеллектуальные» Facebook и Twitter лишь «раскручивали» информацию – зародилась она в «народном» «ВКонтакте»). Согласно, например, сообщению некой Юлии Андроповой, в ночь с 6 на 7 июля в присутствии ее отца (ни имя, ни должность не названы) некой комиссией (опять-таки без уточнения) было принято решение спустить воду из местного Неберджаевского водохранилища, находящегося над Крымском. Сделано это было якобы для того, чтобы обезопасить от масштабного наводнения Новороссийск, где много дорогих коттеджей. Достоверности этому фейку в глазах пользователей добавил тот факт, что аккаунт пользователя был удален через 3 часа после публикации сообщения. Это было однозначно трактовано как прессинг со стороны властей. Впрочем, «давление власти» не помешало в тех же соцсетях зародиться целому сонму новых не менее шокирующих версий. По Твиттеру, например, активно распространялось январское сообщение краснодарских СМИ, в котором было предупреждение, что водохранилище переполнено и того гляди разольется. При этом, правда, опускалось, что сообщение датируется январем 2002-го, а не 2012 года. За десять минувших лет уровень воды, к слову, менялся многократно.
Постепенно сообщения приобрели откровенно пугающий характер. Например, активно распространялся пост некоего Дмитрия Бикетова из Крымска, который утверждал, что «в городе спецмашины, глушат все сигналы, чтоб информация не утекала». При этом он признавался, что стоит в трусах посреди дороги, а его «гараж еще из воды не показался». То, что для такого стечения обстоятельств либо автор должен быть великаном, либо гараж игрушечным, остается незамеченным. Сообщение продолжало расходиться по сетям.
Не переломил ситуацию даже беспрецедентный полет краснодарского губернатора Александра Ткачева вместе с пятью добровольцами из числа пострадавших к злополучному Неберджаевскому водохранилищу, чтобы люди лично убедились, что масштабный сброс воды на город невозможен технически. Днем 9 июля каждый из участников полета, даже те, кто по-прежнему относились к действиям властей критически, это подтвердили. «Оно (Неберджаевское водохранилище) целое, там не было сбросов, там нет коллекторов. Водохранилище на данный момент полностью заполнено. Вода выходила из берегов, она естественным путем искала себе русло», – заявил РИА «Новости» Александр Думцев.
В понедельник распространители катастрофических сообщений в соцсетях сменили тактику. Тезис о состоявшемся спуске воды, утратив актуальность, был заменен на «экстренное сообщение» о том, что дамбу водохранилища вот-вот прорвет, и город затопит пуще прежнего. Опровергать эту «новость» в экстренном порядке и успокаивать запаниковавших жителей пришлось сотрудникам полиции, МЧС и даже отдельным популярным блогерам. Параллельно самостоятельно в соцсетях развивалась история о жителях затопленной улицы Чернышевского, которую якобы собирались перекрывать разгневанные безучастностью властей жители. Тут постарался лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, который со своими активистами раздавал гуманитарную помощь как раз в районе этой улицы.
Президент фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов убежден, что происходящее в СМИ – это настоящая «информационная война», которую власть пока проигрывает. «Власть еще спасло то, что эта кампания против нее так полноценно и не началась. Однако и так стало ясно, что понимания, как правильно реагировать в подобных ситуациях, у нее нет», – говорит эксперт.
Он привел ряд характерных ошибок. В первую очередь, стоило бы отказаться от «опрометчивой солидаризации федеральной власти с местной», прилетевшие из Москвы чиновники, еще не зная деталей, зря начали отстаивать версию, которую ранее озвучили местные власти, говорит политолог. «Такой подход всегда порождает проблемы, т.к. приезжие не могут просчитать, какой каверзный вопрос им может быть задан, не понимают специфику и в результате, комментируя вещи, которые до конца не понимают, рискуют оказаться в глупом положении», – пояснил Виноградов.
Во-вторых, важна реакция государственных СМИ. В этот раз именно с них началось неправильное информационное поведение власти, говорит эксперт. «Тогда как люди паниковали из-за того, что не понимали происходящее в их городе, госсми, вместо того чтобы подробно рассказать, как решается проблема и что собственно произошло, прибегли к сакральным формам освещения подобных событий. Например, стали демонстрировать заявления Путина. Сообщили о компенсациях, хотя в случае с Крымском еще даже бедствие не завершилось и тем более не оценен ущерб, – говорит Виноградов. – Такой подход только пугает людей и создает ощущение покинутости государством. Учитывая, что власть обычно оперативно реагирует на такие серьезные происшествия, которые, к счастью, не так часто бывают – в данном случае она рискует из-за этого понести имиджевые потери».
Подобным образом ситуацию трактует и управляющий партнер агентства «Социальные сети» Денис Терехов. По его словам, слухи порождает недостаточная открытость властей. «Ситуация очень похожа на историю с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС. Тогда тоже в соцсетях появлялись версии, отличные от официальной и весьма неприятные для власти. Говорили, что просто закрыли глаза на то, что люди могут оставаться под развалинами, что неправильно провели спасательную операцию и пр. Я не берусь судить, насколько это было близко или далеко от истины, но точно могу сказать, что эти слухи были порождены недостатком информации. Ведь, как говорится, крысы появляются там, где мокро, а не наоборот. Вот то же самое происходит и на Кубани, – говорит эксперт по социальным медиа. – Лично мне информации достаточно, чтобы составить мнение, но, вероятно, кому-то нет. И он имеет право эти сведения требовать. И чиновники, особенно видя, насколько информационная среда накалилась, должны быть максимально открытыми, чтобы развеять все возможные слухи. Например, собрать группу топовых блогеров, а не просто каких-то неизвестных людей, и предложить им лично посмотреть на это злополучное водохранилище».
Отмечает Терехов и еще одну особенность информационной кампании вокруг кубанской трагедии. По его словам, свой отпечаток накладывает специфика интернет-аудитории. «Пользователи социальных медиа скорее не доверяют власти. Любые события воспринимаются ими через призму недоверия, призму презумпции виновности, и власть априори вынуждена оправдываться. Но это проблема не сугубо России, а всего мира. Так везде», – заключает эксперт.
Таким образом, эксперты придерживаются разного мнения относительно источников информационных потоков, связанных с кубанскими событиями, однако едины в том, какие ошибки допускают власти. Решению проблемы будет способствовать повышение информационной открытости.
[quote name='Pixel-AQ' timestamp='1341890330' post='515857']
Местных жителей заставляют выкачивать воду из дворов, ибо власть имущие отказываются заходить и оформлять,
[/quote]
Власть имущие - это кто?? Губернатор ходит и "оформляет"? Глава? Путин?
Люди сами в своем дворе убирают грязь, оставшуюся после воды - а кто же за них это сделает???
[quote name='Pixel-AQ' timestamp='1341890330' post='515857']
Местных жителей заставляют выкачивать воду из дворов, ибо власть имущие отказываются заходить и оформлять.. .
[/quote]
При обследовании домовладений членами государственной комиссии и строительным экспертам нужно видеть реальную картину повреждений, которые нанесла стихия. Для этого откачивается вода из домов, а также выносится нанесенный ил. Ибо при частичном повреждении домовладения оно подлежит восстановлению, и пострадавшие получат 150 тыс. рублей на члена семьи, а при невозможности восстановления жилья, помимо этих средств будет еще начислена субсидия приобретение жилья. А эта сумма уже может составлять от одного до нескольких млн. рублей. Деньги бюджетные, все экспертные заключения будет проверять прокуратура. Поэтому необходимо тщательное обследование дома, что бы оценить его ремонтопригодность или отсутствие таковой, а для этого необходима видимость всех строительных конструкций от фундамента до потолочных балок. То есть это не вопрос лености или чистоплюйства чиновников, а техническая необходимость.
Местных жителей заставляют выкачивать воду из дворов, ибо власть имущие отказываются заходить и оформлять.. .
[/quote]
При обследовании домовладений членами государственной комиссии и строительным экспертам нужно видеть реальную картину повреждений, которые нанесла стихия. Для этого откачивается вода из домов, а также выносится нанесенный ил. Ибо при частичном повреждении домовладения оно подлежит восстановлению, и пострадавшие получат 150 тыс. рублей на члена семьи, а при невозможности восстановления жилья, помимо этих средств будет еще начислена субсидия приобретение жилья. А эта сумма уже может составлять от одного до нескольких млн. рублей. Деньги бюджетные, все экспертные заключения будет проверять прокуратура. Поэтому необходимо тщательное обследование дома, что бы оценить его ремонтопригодность или отсутствие таковой, а для этого необходима видимость всех строительных конструкций от фундамента до потолочных балок. То есть это не вопрос лености или чистоплюйства чиновников, а техническая необходимость.
[quote name='Интрига Дня' timestamp='1341896463' post='515859']
А знаете почему Шелдон не поедет помогать и не понесет мат помощь? Потому что из официальных источников сказали, что всего хватает и помощи не требуется...
[/quote]
дался тебе Шелдон
иди пиши в теме про поцелуи в п.и.з.д.у - это для тебя более органично
А знаете почему Шелдон не поедет помогать и не понесет мат помощь? Потому что из официальных источников сказали, что всего хватает и помощи не требуется...
[/quote]
дался тебе Шелдон
"Отрицает ваши дурацкие слухи про трупы, которых "куда больше", чем официальных 170 (кстати, за такие слухи в военное время расстреливали, и жаль что не делают этого сейчас), губернатор Краснодарского края А.Н.Ткачев:" - епт! вот уж действительно голос "разума и правды". и действительно жаль, что не расстреливают . . .
Я тоже не еду развалы разгр*цензура* т. к. своих дел по горло и считаю что этим должны заниматься специалисты (полиция, армия, МЧС). Которые живут в том числе за счет налогов жителей Крымске; Геленджика; Новороссийска и др. пострадавших. А если я сегодня копеечку не заработаю, завтра моей семье кушать нечего будет и ни какой губернатор не поможет. Когда где нибудь в мире трагедия наш МЧС высылает гуманитарную помощь самолётами, видимо на своих данное действо не распространяется.
Пигмалион, твоя позиция давно ясна и очень скучна: всё, что говорят представители власти - всегда ложь, всё, что говоришь ты и пишут твои интернет-собратья - кристаллы чистой правды (пример такой "правды" - твоя цитата Митволя с его вторым водохранилищем ниже Крымска).
И это не только ясно и скучно, но и предельно глупо.
p.s. жду признания тобой твоей неправоты относительно второго водохранилища
И это не только ясно и скучно, но и предельно глупо.
p.s. жду признания тобой твоей неправоты относительно второго водохранилища